第1206章 谈判得失
韦云起微微一笑,“陛下,实现停战应该是双方共同努力才行,不能指望一边有诚意,如果陛下能拿出诚意,我家天子应该也会拿出相应的诚意。”
韦云起说得很圆滑,实际上等于什么都没有说,但却提醒了李渊,不能光指望对方拿出诚意,签约容易,难的是怎么维持合约?这就需要双方共同努力了。
李渊明白了对方的意思,至少签约是有诚意的,至于执行合约,那就是以后的事情了,估计韦云起也不知道能坚持多久。
李渊便点点头,“多谢韦相国坦诚相告,时辰不早,开始协商吧!”
双方商议合约是在中书省内举行,前一次谈判也是在这里,会场已经布置就绪,十分简单,就一张长长的桌子,两边各放着五张坐榻,双方一共有五人参加,另外还有两名记录官,各坐在长桌子两端,负责快录谈判纪要。
唐朝是由太子李建成为谈判主使,相国裴寂为副使,另外还有三名侍郎参与谈判,周朝主使是相国韦云起,礼部侍郎温彦博为副使,三名郎中为辅使,相对而言,周朝使团的地位等级就明显低了一筹。
不过韦云起是周王朝的尚书令,苏威在月底退仕后,他就是右相了,是周朝的百官之首,权势很大,能全权代表大周天子,可以当场做出决策,而李建成地位虽高,却没有决策权,还需要天子来拍板,所以论实权,周王朝这边还要更高一筹。
双方各自坐下,简单寒暄几句,作为谈判发起方,韦云起首先对众人道:“今年春夏之际,豫州、徐州、青州以及陇右都不同程度遭了灾,导致夏粮减产,所以为了保证秋收和明年春耕,我家天子建议停战一年,我这次就是奉天子之令前来和贵方协商,如果贵方有什么更好的建议,我愿洗耳恭听!”
韦云起又把球踢给了对方,李建成和裴寂对望一眼,李建成道:“首先我们支持和谈,韦相国说得不错,今年陇右遭遇春旱,夏粮普遍减产三成,战争只会给人民带来更大的痛苦,我们愿意停战,这一点我们完全和贵方想法一致,但不知除了停战之外,我们还能谈点什么?”
双方都拿民生说事,都把民生作为停战的理由,但真实原因双方却讳莫如深,谁不会拿上台面来,但这其实也不重要,重要的是停战本身和停战条件,大原则双方已经明确,都同意停战,下面就是细节的谈判了。
当然,这次停战和谈虽然是周朝主动提出,但真正想停战的却是唐朝,这一点双方也心知肚明,在谈判桌上,占主动是周朝而不是唐朝。
韦云起笑了笑道:“为了表示我们的诚意,我们愿意把柴驸马放回来,当然,我们也希望贵方表现相应的诚意。”
“不知你们需要哪方面的诚意?”裴寂在一旁问道。
“就继续保持自由贸易吧!维持目前的贸易现状。”
李建成很清楚韦云起所说的维持贸易现状的意思,就是继续用唐朝的各种物资来换取周朝的生铁,这会导致民众的巨大苦难,却能维持军队的需求,以前还可以把这种压力分散到并州和巴蜀,现在已经无法分散,只能关中百姓来承认,恐怕不用一年,就算军事上能和周军对峙,但民生却已经崩溃了。
但现在的问题并不是他李建成愿不愿意,而是他根本就没有权力决定任何对策,李建成对裴寂附耳低语几句,裴寂点点头,起身歉然一笑,转身去了。
李建成无奈道:“这次协商父皇极为关心,所有的决策都要他同意才行,请各位见谅!”
韦云起呵呵一笑,“完全理解,若是在中都谈判,我们也同样要禀报天子同意,毕竟这里是长安。”
不多时,裴寂又匆匆回来,向李建成点了点头,李建成无奈,只得道:“父皇已经表态同意了,维持目前的贸易状态,请尽快放回柴驸马!”
“放心吧!最迟一个月,柴驸马就能回到长安。”
第一个条件顺利达成,不过双方都知道,这只是餐前的小菜,真正的大菜还没有开始,周王朝在占尽优势的情况下不可能就这么无条件停战,他们必然还要十分苛刻的条件,否则他们就不会来长安了。
果然,韦云起又缓缓道:“这次和谈,我们天子也承受了巨大的压力,大部分朝臣和军方都反对停战,但我们天子还是说服了众人,不过在停战的同时,我们希望扩大双方民众交流,这也是我们天子唯一的条件。”
李建成没有理解,连忙问道:“扩大双方民众交流具体是指什么?”
韦云起微微一笑,“其实有几层意思,比如关陇士子来中都参加科举,或者周朝士子去长安参加科举,希望双方都不要阻止,当然,从前也没有阻止,只是我们希望能继续保持,另外普通民众的正常迁徙,也希望双方不要阻拦,就这两个小小的条件,很简单吧!”
李建成和裴寂同时吸了一口冷气,这哪里是小小的条件,分明是扼杀大唐的绞索,一旦大规模的民众流向周王朝,关中和陇右就将成为千里无人区,这样的王朝就名存实亡了。
裴寂忍不住问道:“如果我们阻止民众外流,又会如何?”
韦云起淡淡道:“既然达成协议就要执行,如果不肯执行协议,那就意味着协议无效,停战也就结束了。”
李建成点点头,“今天我们就暂时谈到这里,刚才韦相国提出的条件,我们会好好商量,然后再给韦相国一个答复。”
“明天继续协商吗?”
“这个不一定,协商前我们会提前通知韦相国。”
“那好吧!我们就回去了。”
韦云起站起身,其余随从也纷纷起身,李建成派人护送韦云起等人回贵宾馆,他和裴寂则匆匆向武德殿走去
返回贵宾馆的马车内,温彦博忍不住笑道:“刚刚李建成和裴寂那副目瞪口呆的样子,真让人难忘,其实这个条件并不苛刻,为何他们接受不了?关中民众若真想离开,他们拦住了也是人心思变,那还有什么意义?”
韦云起淡淡一笑道:“这其实只是一个底线问题,太子还是不够厚黑,在这个底线问题上他不敢冒险,裴寂也一样,他们都是明白人,知道一旦同意这个条件的严重后果,唐朝的立国根基就没有了。”
“韦相国觉得天子李渊会同意吗?”
韦云起点点头,“他一定会同意,不同意他会死得更快,如果同意,说不定还有一线生机,作为天子,他没有选择余地了。”
武德殿内,李渊正和几名重臣在商议周王朝提出的条件,尽管李建成、陈叔达和刘文静都明确表示反对,但李渊却,没有立刻表态,他负手在大殿台阶上来回踱步,反复权衡着利弊。
这时,他回头问李神通道:“神通的意见呢?”
李神通犹豫一下道:“其实这件事并不是一定对我们有害,关键是我们要学会趋利避害。”
“这话怎么说?”李渊饶有兴致地问道。
“陛下,大量关中民众出逃确实对我们影响很大,但如果处理得好,关中民众就不一定出逃,或者说,等到他们想出逃时,大半年时间已经过去了,那时我们也不在意这个条约要不要遵守。”
李渊点点头,李神通正说在他的心坎上了,他对众人道:“朕赞成神通大将军的思路,不要以为关陇民众都想逃走,人若不是不得已,不会轻易离开故土,朕现在不缺钱粮,完全可以免一年税赋,甚至可以分配一点土地,没有了税赋,还有土地期盼,一般民众都是愿意等待希望的,至少不会马上离去,等上个半年一年,权衡利弊再考虑走还是不走,走了家产怎么办,土地卖给谁等等,等最后把后事处理好,准备走了,一年时间也该过去了,朕也曾做过底层官员,很了解民心,朕决定对方这个条件看似很严重,但实际效果却不大,完全可以接受。”
一直保持沉默的裴寂开口道:“陛下思虑之远,令我们茅塞顿开,陛下说得对,如果不接受对方的条件,那么蒲津关就会立刻爆发战争,那样会惊吓大量民众逃离家园,会造成关中混乱,而且我们也没有时间备战了,所以答应了,我们会赢得一年时间,未必会有损失,可如果不答应,我们只有损失,却失去了宝贵时间,不管怎么权衡利弊,都应该答应才对。”
这时,相国唐俭也表态道:“微臣也赞成陛下的决定。”
李渊点点头,问李建成三人道:“你们还要反对吗?”
“父皇如果决定答应,那儿臣没有意见。”
“微臣没有意见!”陈叔达和刘文静都表达了自己不再反对的态度。
“那就这么决定了,答应他们的一切要求,为朕争取到一年的时间。”
停一下,李渊又对李建成道:“朕还有一件事,你今晚和去韦云起商议,如果今晚谈妥,那明天就直接签约。”
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韦云起说得很圆滑,实际上等于什么都没有说,但却提醒了李渊,不能光指望对方拿出诚意,签约容易,难的是怎么维持合约?这就需要双方共同努力了。
李渊明白了对方的意思,至少签约是有诚意的,至于执行合约,那就是以后的事情了,估计韦云起也不知道能坚持多久。
李渊便点点头,“多谢韦相国坦诚相告,时辰不早,开始协商吧!”
双方商议合约是在中书省内举行,前一次谈判也是在这里,会场已经布置就绪,十分简单,就一张长长的桌子,两边各放着五张坐榻,双方一共有五人参加,另外还有两名记录官,各坐在长桌子两端,负责快录谈判纪要。
唐朝是由太子李建成为谈判主使,相国裴寂为副使,另外还有三名侍郎参与谈判,周朝主使是相国韦云起,礼部侍郎温彦博为副使,三名郎中为辅使,相对而言,周朝使团的地位等级就明显低了一筹。
不过韦云起是周王朝的尚书令,苏威在月底退仕后,他就是右相了,是周朝的百官之首,权势很大,能全权代表大周天子,可以当场做出决策,而李建成地位虽高,却没有决策权,还需要天子来拍板,所以论实权,周王朝这边还要更高一筹。
双方各自坐下,简单寒暄几句,作为谈判发起方,韦云起首先对众人道:“今年春夏之际,豫州、徐州、青州以及陇右都不同程度遭了灾,导致夏粮减产,所以为了保证秋收和明年春耕,我家天子建议停战一年,我这次就是奉天子之令前来和贵方协商,如果贵方有什么更好的建议,我愿洗耳恭听!”
韦云起又把球踢给了对方,李建成和裴寂对望一眼,李建成道:“首先我们支持和谈,韦相国说得不错,今年陇右遭遇春旱,夏粮普遍减产三成,战争只会给人民带来更大的痛苦,我们愿意停战,这一点我们完全和贵方想法一致,但不知除了停战之外,我们还能谈点什么?”
双方都拿民生说事,都把民生作为停战的理由,但真实原因双方却讳莫如深,谁不会拿上台面来,但这其实也不重要,重要的是停战本身和停战条件,大原则双方已经明确,都同意停战,下面就是细节的谈判了。
当然,这次停战和谈虽然是周朝主动提出,但真正想停战的却是唐朝,这一点双方也心知肚明,在谈判桌上,占主动是周朝而不是唐朝。
韦云起笑了笑道:“为了表示我们的诚意,我们愿意把柴驸马放回来,当然,我们也希望贵方表现相应的诚意。”
“不知你们需要哪方面的诚意?”裴寂在一旁问道。
“就继续保持自由贸易吧!维持目前的贸易现状。”
李建成很清楚韦云起所说的维持贸易现状的意思,就是继续用唐朝的各种物资来换取周朝的生铁,这会导致民众的巨大苦难,却能维持军队的需求,以前还可以把这种压力分散到并州和巴蜀,现在已经无法分散,只能关中百姓来承认,恐怕不用一年,就算军事上能和周军对峙,但民生却已经崩溃了。
但现在的问题并不是他李建成愿不愿意,而是他根本就没有权力决定任何对策,李建成对裴寂附耳低语几句,裴寂点点头,起身歉然一笑,转身去了。
李建成无奈道:“这次协商父皇极为关心,所有的决策都要他同意才行,请各位见谅!”
韦云起呵呵一笑,“完全理解,若是在中都谈判,我们也同样要禀报天子同意,毕竟这里是长安。”
不多时,裴寂又匆匆回来,向李建成点了点头,李建成无奈,只得道:“父皇已经表态同意了,维持目前的贸易状态,请尽快放回柴驸马!”
“放心吧!最迟一个月,柴驸马就能回到长安。”
第一个条件顺利达成,不过双方都知道,这只是餐前的小菜,真正的大菜还没有开始,周王朝在占尽优势的情况下不可能就这么无条件停战,他们必然还要十分苛刻的条件,否则他们就不会来长安了。
果然,韦云起又缓缓道:“这次和谈,我们天子也承受了巨大的压力,大部分朝臣和军方都反对停战,但我们天子还是说服了众人,不过在停战的同时,我们希望扩大双方民众交流,这也是我们天子唯一的条件。”
李建成没有理解,连忙问道:“扩大双方民众交流具体是指什么?”
韦云起微微一笑,“其实有几层意思,比如关陇士子来中都参加科举,或者周朝士子去长安参加科举,希望双方都不要阻止,当然,从前也没有阻止,只是我们希望能继续保持,另外普通民众的正常迁徙,也希望双方不要阻拦,就这两个小小的条件,很简单吧!”
李建成和裴寂同时吸了一口冷气,这哪里是小小的条件,分明是扼杀大唐的绞索,一旦大规模的民众流向周王朝,关中和陇右就将成为千里无人区,这样的王朝就名存实亡了。
裴寂忍不住问道:“如果我们阻止民众外流,又会如何?”
韦云起淡淡道:“既然达成协议就要执行,如果不肯执行协议,那就意味着协议无效,停战也就结束了。”
李建成点点头,“今天我们就暂时谈到这里,刚才韦相国提出的条件,我们会好好商量,然后再给韦相国一个答复。”
“明天继续协商吗?”
“这个不一定,协商前我们会提前通知韦相国。”
“那好吧!我们就回去了。”
韦云起站起身,其余随从也纷纷起身,李建成派人护送韦云起等人回贵宾馆,他和裴寂则匆匆向武德殿走去
返回贵宾馆的马车内,温彦博忍不住笑道:“刚刚李建成和裴寂那副目瞪口呆的样子,真让人难忘,其实这个条件并不苛刻,为何他们接受不了?关中民众若真想离开,他们拦住了也是人心思变,那还有什么意义?”
韦云起淡淡一笑道:“这其实只是一个底线问题,太子还是不够厚黑,在这个底线问题上他不敢冒险,裴寂也一样,他们都是明白人,知道一旦同意这个条件的严重后果,唐朝的立国根基就没有了。”
“韦相国觉得天子李渊会同意吗?”
韦云起点点头,“他一定会同意,不同意他会死得更快,如果同意,说不定还有一线生机,作为天子,他没有选择余地了。”
武德殿内,李渊正和几名重臣在商议周王朝提出的条件,尽管李建成、陈叔达和刘文静都明确表示反对,但李渊却,没有立刻表态,他负手在大殿台阶上来回踱步,反复权衡着利弊。
这时,他回头问李神通道:“神通的意见呢?”
李神通犹豫一下道:“其实这件事并不是一定对我们有害,关键是我们要学会趋利避害。”
“这话怎么说?”李渊饶有兴致地问道。
“陛下,大量关中民众出逃确实对我们影响很大,但如果处理得好,关中民众就不一定出逃,或者说,等到他们想出逃时,大半年时间已经过去了,那时我们也不在意这个条约要不要遵守。”
李渊点点头,李神通正说在他的心坎上了,他对众人道:“朕赞成神通大将军的思路,不要以为关陇民众都想逃走,人若不是不得已,不会轻易离开故土,朕现在不缺钱粮,完全可以免一年税赋,甚至可以分配一点土地,没有了税赋,还有土地期盼,一般民众都是愿意等待希望的,至少不会马上离去,等上个半年一年,权衡利弊再考虑走还是不走,走了家产怎么办,土地卖给谁等等,等最后把后事处理好,准备走了,一年时间也该过去了,朕也曾做过底层官员,很了解民心,朕决定对方这个条件看似很严重,但实际效果却不大,完全可以接受。”
一直保持沉默的裴寂开口道:“陛下思虑之远,令我们茅塞顿开,陛下说得对,如果不接受对方的条件,那么蒲津关就会立刻爆发战争,那样会惊吓大量民众逃离家园,会造成关中混乱,而且我们也没有时间备战了,所以答应了,我们会赢得一年时间,未必会有损失,可如果不答应,我们只有损失,却失去了宝贵时间,不管怎么权衡利弊,都应该答应才对。”
这时,相国唐俭也表态道:“微臣也赞成陛下的决定。”
李渊点点头,问李建成三人道:“你们还要反对吗?”
“父皇如果决定答应,那儿臣没有意见。”
“微臣没有意见!”陈叔达和刘文静都表达了自己不再反对的态度。
“那就这么决定了,答应他们的一切要求,为朕争取到一年的时间。”
停一下,李渊又对李建成道:“朕还有一件事,你今晚和去韦云起商议,如果今晚谈妥,那明天就直接签约。”
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